仁波切：修持二转******的法教并不会让我们陷入空无或“无心”的愚昧状态；相反的，藉由空性禅修，明性将会自然地增长。但是，三转******从一开始就强调“明”的层面，因此被认为是比较迅速的法门。举个例子来说，学习ＡＢＣ或认字并不能让我们立刻得到博士学位；但是，我们仍然必须由ＡＢＣ开始学起。

　　学员：您提到弥勒尊者是十地菩萨，为什么不是十三呢？

　　仁波切：总共有两个系统；经典及密续。虽然这两者之间没有很大的差别，但在术语方面仍然有些不同。根据经典系统，菩萨的境地（梵文bhumi）可分为十个层次，即菩萨地共有十地；第十一地是完全证悟的境地。密续系统则将之分为十三地；第十一地称为“遍在明光”，第十二地是“无著莲华”，第十三地则是“全然证悟”或“圆满证悟”这个层次又称为“金刚持者”。我们也可以说弥勒尊者已达到十三地，这完全一样；但因为这个法教属于大乘，所以采用的是十菩萨地系统。

　　学员：但是您说第十三地是完全证悟。

　　仁波切：根据金刚乘，这是金刚总持或金刚持（Vajradhara）的境界，是完全开悟的状态。

　　学员：如果第十三地是全然证悟，那么，为什么称为“地”？“地”听起来好像仍然是法道上的一个阶段。

　　仁波切：“地”的藏文是“萨”（sa），意思是层次、土地、地基或基础。在这个世界上，一切都发生在土地之上，土地是一切状况发生的基础；十地就如同菩萨功德升起的基础。西方人通常认为十三是不吉祥的数字（笑声）所以，以十地为讨论基础可能比较好。

　　学员：您能不能说明证悟本质“空”了什么？

　　仁波切：当我们谈到“空”时，通常指的是“没有任何具体的实质”。当我用手敲张桌子时，会有声音产生，这表示桌子具有某种具体的物；但是，证悟本质不具任何具体的实质，它是空性的。

　　在实修时，我们应该观照自心，思惟“心到底是什么？它像什么？”我们的心造作了无数繁多的念头和烦恼，我们所看见的周遭一切大都是心的造作；然而，当我们坐下来r探索心，问自己“我的心在哪里”时，却在任何地方找不到心，什么“东西”都找不到——这就是为什么说心的本质或本性是空性的。

　　但是，它仅仅是空的吗？不！不是。心的本性是光明的，心是清明及觉醒的（明觉），因为它能理解、觉知及思考。在开悟的最后阶段，不可思议的功德及智慧会彰显出来。

　　学员：所以，当噶玛巴让炯多杰（Rangjung Dorje）说“心是空性的”时，他是否在强调：即使是佛性的功德——例如恒常、清净……也只是我们对佛性的标签及概念，而在究竟上，佛性超越了任何我们可能引用的言语？这是让炯多杰这句话的的意义所在吗？

　　仁波切：实际上，空性、明觉和所具的功德是完全相关的、是密不可分的。佛性具有清净、恒常、妙乐、无上智慧等功德，这正是因为它的本性是空性，而空性是清净的、恒常的、妙乐的、无上明智的……等。因此，当我们说佛性是空性的时，意思并不是它不具有任何特质。

　　学员：在回答前一个问题时，仁波切说，我们所看见的一切大都是心的造作。这是指我们“看到的”，或这是我们“看得到的”？