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　　【新闻事件：2012年2月1日，证监会创业板发行监管部公布IPO申报企业基本信息表，在这份名单中，从黑熊养殖、熊胆系列产品的研发、生产、销售为一体的归真堂赫然在列，被排在第28位。2月14日，动物保护公益基金会“它基金”联名72位知名人士，向中国证监会信访办递交吁请函，反对归真堂上市。】

　　新京报：针对归真堂活熊取胆，中国近期曾掀起了一场动保风暴，你知道这件事吗?

　　彼得·辛格：我知道。在西方，有一些媒体对这个事情有所关注，特别是电视报道，还有网络上的录像，让我基本上可以看到这些熊的状况。它们身上有伤口，有的还穿着铁马甲，在西方，尽管不是每个人都知道，但是，大部分关注动物福利的人，注意到了这个问题。

　　在我听说过的关于虐待动物的事情上，活熊取胆是非常残酷的一个。中国公众对活熊取胆坚决反对的态度与做法，非常令人高兴。

　　新京报：你了解到的情况，和归真堂说的不太一样。归真堂认为熊生活得很快乐，有专门的游乐场，“熊快乐得像幼儿园的孩子一样”，而且没有穿铁马甲。这也是归真堂反驳公众的理由之一。

　　彼得·辛格：我自己并没有看到现场，所以，尽管就具体事件而言，归真堂的熊场可能有所改进，但是，对熊来说，这实际上并没有根本性的改变。因为熊是个头非常高的动物，它需要很大的空间来生活或活动，归真堂并没有真正做到让熊自由地生活，有利于熊自身的需要。

　　判断熊真正处在什么样的状态，不能是归真堂的声音，也不能是支持者或者反对者的声音，而必须是独立机构的声音。这样的独立机构，必须要有动物行为专家的参与。专家用自己的专业意见，判断熊的状态，这很重要。

　　新京报：针对活熊取胆这件事，有人在美国一家名叫“改变”的网站，看到了征集签名的调查，结果发现，只有很少人关注动物保护。在中国，这反而成了大众关注的焦点。这是为什么呢?

　　彼得·辛格：不能做这样的对比。在美国，公众更关注自己身边的事，而不是国外的事，这是比较自然的。美国人对发生在外国的虐待动物的事不是特别关注，并不能说明他们的动物保护意识不强，而是和它不是发生在自己国家有很大关系。

　　事实上，美国有很多统计证明，如果虐待动物的事情发生在美国，当地的议会和政府会收到大量的抗议和要求严惩的信件，并且，这些信件会在短时期内急剧增加。在美国，对动物虐待的事情，公众的认可度比较高，那就是绝不能对动物施以虐待。

　　新京报：归真堂的董事长曾说：“反对我，就等于反对国家。”在澳大利亚和美国，面对公众的批评，企业负责人会不会说出类似的话?

　　彼得·辛格：在美国，公众批判大公司非常正常。合法的，不一定就是符合道德的，不一定就是符合伦理的。三年前，我曾有一个非常好的朋友，就是在反对两个大的化妆品公司，一个是雅芳，一个是露华浓。这两个公司涉嫌用动物做实验，非常残忍。在这两个公司中，没有任何负责人敢说“反对我，就等于反对国家”，但是，他们也会为自己辩护，强调自己对当地的经济、就业等所做的贡献。因为他们知道，一旦公众反对的声音太大，自己就会失去市场。所以，最终他们还是妥协了，因为他们不想因此而失去市场。

　　新京报：记者和归真堂负责人曾有这样一段对话，记者问：你难道不知道熊痛吗?归真堂负责人答：你又不是熊，你怎么知道熊痛?记者又问：你也不是熊，你怎么知道熊不痛?这似乎成了哲学问题。因为中国人爱说“子非鱼，焉知鱼之乐。”

　　彼得·辛格：熊痛与不痛，这不是哲学问题。西方社会也有这种辩论，特别是在集约化养殖的问题上，辩论得很激烈。实际上，动物不只是能感知肉体上的痛苦，也能感知精神上的痛苦，比如是不是受压抑，生活是不是非常单调，有很多不同情感状态的表现。

　　在欧盟，针对这样的辩论，设立了科学兽医委员会，由委员会来判断动物是不是承受了精神上的压抑与痛苦，如果最后的鉴定结论是，动物确实承受了精神上的压抑与痛苦，那么这种情况就必须加以改变。比如，对于集约化养鸡，由于这个委员会得出的结论是肯定的，现在欧盟已经改变了此前的规定，在新的规定当中，每一只母鸡都要有更大的生活空间，都要有自己的巢来产蛋，使它整个的生存状况得到了改变。

　　新京报：像归真堂这样的企业，在澳大利亚会不会寻求上市?

　　彼得·辛格：西方不存在活熊取胆的事，所以，没办法具体评论。在西方，也没有类似的利用动物开发，来获取利益的企业。通常来说，如果公众认为某个公司的做法违背了伦理，就会向选举出来的议员提出自己的意见，并通过他们，去影响法律的修订，或者直接向政府投诉，有的还会对这类公司进行直接的抗议活动。

　　新京报：有人认为，活熊取胆是为了治病。如果保护了熊，人的利益却受到了损害，那么，就不能保护熊。在熊命与人命之间，人命更重要。对此，你怎么看?

　　彼得·辛格：关键在于，能否做到既救人，又不让熊受到伤害。在西方，测定某种药物是否有用，是要做对比实验的：用两组人，一组人用测试药物，另一组人用象征性的东西，看被测试的药物是否真的有效。

　　我非常支持中医药，只要它能真正对公众有益，就应该鼓励。但是，迄今为止，我还从来没有看到过这样的对比性测试。

　　哈尔滨养犬条例：应在狗活着时拥有狗

　　【新闻事件：2012年4月1日，黑龙江省哈尔滨市开始实施《哈尔滨市养犬管理条例》，《条例》规定:“居民养犬,每户限养一只,禁止饲养烈性犬、大型犬。”该禁令引起公众的强烈质疑,认为被禁养的种类过多,一些温顺的犬种也在被禁之列。同时,一些人对公安部门对居民已养大型犬的处置提出疑问,认为存在屠狗、虐狗行为。《条例》规定的六类犬只禁入区域，也同样引发公众的强烈质疑。】

　　新京报：《哈尔滨市养犬管理条例》规定，凡是肩高超过50厘米、体长超过70厘米的犬类，一律禁养。对已经饲养的大型犬和烈性犬，居民可在5月31日到10月31日自行处理。11月1日之后没法安置的，可交公安机关留检所安置、饲养。对这种做法，你做何评价?

　　彼得·辛格：从原则上讲，有些大体型的犬，确实不适合在公寓里养。因为从动物保护的角度讲，大型犬需要大的生活空间，而公寓过于狭小。哈尔滨市的做法，实际上是让狗的主人被迫放弃狗。这是不合适的。由于和狗的长期相处，被迫让主人放弃狗，会让人感到痛苦。合情合理的做法应该是，让主人在狗的有生之年拥有狗。但是，也要规定，在此之后不能再养。

　　新京报：能简单用狗的个头大小，来判断其是否该禁养吗?

　　彼得·辛格：当然不能。有些猎狗，虽然个头小，但也很凶猛。所以，不能单纯用个头大小，判断狗是不是凶猛，是不是该禁养。