窦文涛:《锵锵三人行》,王鲁湘老师,文道,昨天我们正从台湾著名的圣严法师刚刚圆寂说起。
王鲁湘:访名山21天 圣严写出建筑学巨著
窦文涛:说的兴起,说到台湾佛教在人间,而且昨天留一个话头,就是王老师讲,说圣严法师,咱们说他是著名的佛学家,高僧大德,而且还有人说他是诗人,是文学家。但是王鲁湘老师说他还是建筑学家,这是怎么修来的?
王鲁湘:对,你看其实过去他完全和建筑没有关系,他也没有去学过关于建筑的东西,但是一个这样的高僧大德,他最主要的是一种智慧,这种智慧开了以后,对别的东西是一通百通,而且他一旦一通、旁通过去,他就是站在一个非常非常高的平台上头,圣严法师就是这样。他要建法鼓山,对法鼓山整个以后的建筑群,他有一个想法、有一些原则,但是这个工作可能不容自己亲自去做,他只能做一个指导。
王鲁湘:因此他在1989年的年底,带了一个十几个人的专家团,这个专家团的成员包括有建筑学家,有佛教史家,有佛教美术方面的教授,还有是专门研究中国古代建筑史的学者,大概有十来个人到大陆来了,在大陆参访了21天,三大石窟、著名的名山古刹全部都去了,白天看,晚上在一起开会。然后圣严法师就根据这21天参访的东西,以及大家在一起聊天,晚上他做的笔记的东西,回去以后他整理出来一本书,叫做《火宅清凉》,这本书在建筑学界影响巨大。
王鲁湘:影响巨大,我在想这个法师怎么这么智慧呢?后来我就和他聊关于法鼓山建筑的一些想法,包括我进去以后,整个法鼓山给我的那种摄受力,所以当时就应了一个词,我说这是境教。因为佛教中间有文字教,就是懂文字的读经,但是还有很多文盲,过去文盲很多,所以就行方便嘛,就画了大量的寺庙里头的壁画,做了很多的雕塑,那么这个东西于痴之人,以为这都是真的,实际上这是佛教中间的像教,形象教育。还有一个教育就是境教,境界的“境”。
窦文涛:让你入到这样一种境界里头受到感染。
王鲁湘:法鼓山就是在做这样一种境教,那么圣严法师特别的说到,他这次到大陆来对名山古刹参访以后,他坚定了一个法鼓山以后的一个基本的标准,就是隋唐。隋唐的建筑第一个是格局非常的恢弘,因为隋唐时候我们中国还能砍到很大很大的木头。
王鲁湘:所以你看现在在五台山留下的两个唐代的建筑,那个体量是宋以后没办法比的,因为宋以后,特别明清以后,就已经砍不到那么大的树了,这是一个。
第二个隋唐不仅是体量大,第二个是隋唐朴素,它大气一定是和朴素结合在一起的,你看动物世界,狮子、大象这种真正称王称霸的包括犀牛,真正称王称霸的动物全是什么颜色?全是你这衣服的颜色,灰的土颜色,云端佛学,越小的越弱的动物是什么?花里胡哨的。
王鲁湘:颜色鲜艳的,所以颜色一定是单纯的,圣严法师给法鼓色规定三个色系,从里到外包括里头的家具,一定不允许超过三个色系。
王鲁湘:一色是灰色,比如说石头的颜色就是灰色;第二个是咖啡色,咖啡色是木头的颜色,还有就是他给法鼓山的有些墙,烧的瓷砖的颜色是咖啡色;然后是浅浅的部分的地方的奶白色,不是死白的,是奶白色。三大色系,从里到外,从顶到下,一定不能再多一个色系。
窦文涛:所以这个让我联想到就是像净空法师,我记得也曾经说过,说你可以不一定要给佛烧香,但是你最好在佛前供一杯清水,因为你看到这个水就想到清净,佛就是修清净心,而据说清净心理能胜出智慧,能胜出很多智慧。
窦文涛:所以我就觉得不是说让大家都要信佛教,而是说确实现在也有些人感慨,说中国十几亿人有没有信仰,但是要是十几亿人都没有什么信仰,这个东西很可怕,甚至于有些人就说为什么出现很多食品里都能放毒呢?
梁文道:所以我就想起来,我觉得过去几年我们有时候很多媒体对台湾的报道,因为集中在政治层面,比如说最近讲扁家贪腐案,变得有点片面,觉得台湾的社会很堕落,很糟糕。
梁文道:然后你还说人间佛教有作用,其实我们都去过台湾的就知道,台湾社会我小时候固然就已经很有人情味了,很有点民国遗风,但是后来我觉得它的佛教发展起来的时候更厉害。比如说你看到现在很多佛教徒里面的年轻人,一般路上遇到的那些人,就是那种言行举止之温良、有礼,这个佛教对他的影响,对整个民间社会那种人情的纯厚是很有作用的。
窦文涛:因为毕竟甭管怎么说,他是教人向善的,教人互相相爱的,互助别人,放下自我。当然咱努力一辈子也不见得能放得下,但是至少就叫人心向善嘛,向着那个方向去的。
王鲁湘:对,法鼓山其实就是想建这样一个道场,这个道场按照圣严法师的理想的话,就是人进去以后起一种大悲心,因为圣严法师在佛教中间的宗派是属于禅宗,他是禅宗,而且他一生中间修的是观音的法门。所以大家到法鼓山去以后,会发现除了有一个大殿以外,一般的佛教里头一定要有大殿,大殿是供佛祖的地方嘛,但是它有一个特别的比大殿设计的更用心的另外一个殿,是叫做“祈愿观音殿”,“祈愿观音”这个名字在佛典里头不见得有,这是圣严法师自己取的名字。
那个祈愿观音殿里头就是专门为观音建的一个殿,我是学哲学出身的,同时后来我又研究美学,我就知道最高的建筑、最高的艺术就是把一个人类最深刻的思想,用一种最恰当的形态和一种形式的语言把它体现出来,然后它产生一种巨大的艺术感染力,或者我们叫做宗教的一种摄受力,然后使你为之心动,这就是了不起的一个作品。那么从这一点上我觉得祈愿观音殿就是一个非常非常了不起的建筑作品。
窦文涛:他说这个我就联想起来,好比说我们见到的很多佛菩萨,或者这个佛教从古以来的很多道具,后来你看不通教义的人,他就会认为你们那是拜偶像的,你们那是拜神的。到后来我问问高僧人家讲了,这是教学工具表法的,比如说看见观世音菩萨,不是说它是一个神,而是说想到了慈悲,它代表这个艺术化的形象,它代表了慈悲.所以有些时候你到有些庙里,我就觉得要注意这个问题,就是说恶俗的建筑,那个东西怎么能让人生起欢喜心呢?这么难看的建筑。
梁文道:而且还有一些误会呢,就是有些汉传佛教的,有藏传佛教的误会,说为什么他们的金刚老是张牙怒目,又拿刀又拿箭,像是要砍人,那个是叫愤怒像,但是这个愤怒不是说佛教叫你生气,是叫你用这种愤怒心狠烈地斩断自己的贪、私,就是一起贪心就把它狠狠的砍断。
窦文涛:我听王老师这么一描述,我都心想往之,一定要到法鼓山看一看。(出处:凤凰网专稿)
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